专访亚马逊CEO实录：确保员工安全是首要任务，语音才是未来

划重点

1、亚马逊新任首席执行官安迪·贾西接受美媒专访，谈及反垄断问题、疫情影响、仓库工伤、招聘计划以及未来业务规划等话题。

2、贾西否认亚马逊零售业务存在垄断问题，称其只占全球零售市场的1%左右，距离占据主导地位还相差甚远。

3、贾西证实，亚马逊在媒体和娱乐领域有勃勃雄心，最近在原创内容上押下了重大赌注，并加深了在好莱坞的影响力。

4、贾西敦促国会提高美国债务上限，并警告称，如果不能解决这个问题，可能会打击消费者信心。

5、贾西强调，亚马逊正在努力改善仓库安全条件，包括雇佣6000名专业安全人员，2021年投入3亿美元资金。

6、贾西表示，亚马逊的企业员工不会永远远程工作，办公室里仍会有很多人，但他没有给出预计复岗时间表。

腾讯科技讯9月15日消息，美国当地时间周二，亚马逊新任首席执行官安迪·贾西（Andy Jassy）在7月5日上任两个多月后首次接受媒体专访。在此次专访中，贾西谈到了许多话题，包括亚马逊零售业务的反垄断问题、仓库员工受伤问题、疫情影响、招聘计划、员工福利待遇以及在媒体和娱乐领域的雄心等。

以下为专访全文：

问：现在，你不再是AWS负责人，而是亚马逊的首席执行官，这是否意味着你认为把AWS从亚马逊剥离出来是个好主意？

贾西：我不认为这种可能性更大。

亚马逊零售业务不存在垄断

问：上周，一名法官就游戏开发商Epic Games诉苹果垄断案做出了裁决，我认为该裁决对科技行业、对大型科技公司都有更广泛的影响。我的意思是，和苹果一样，消费者也喜欢亚马逊，但最近监管机构始终在施压，要求你们改变商业惯例。因此，我想知道，你认为亚马逊的重点是继续只关注客户并最终解决其他问题，还是作为首席执行官，你现在有什么不同的想法，因为政府的姿态和压力，你需要做出哪些调整？

贾西：我认为我们的关注点永远是客户。我已经在这家公司工作了24年半，我们的战略始终未变，我们的存在是为了帮助客户生活得更好、更容易，我们始终在坚持不懈地创造这样的生活方式。在许多不同类型的领域，这将永远是我们的坚持的原则。在这些领域，我们可以帮助客户获得更好的客户体验。因此，这将永远是我们关注的焦点。

我认为，当你看着那些更成功的大公司时，你必须总是关注自己正在努力做什么，你试图实现什么，并确保在这个过程中，你不会伤害到某些人和靠这些资产谋生的企业。在亚马逊，我们有超过55万家中小型企业以一种他们不可能获得的方式接触到亚马逊数亿客户的服务。

我的意思是，创建网站很容易，这样做的成本很低，而且大多数中小企业都有自己的网站，但要接触到数亿客户是很困难的。而且，我们想要确保无论我们做什么，都不会伤害中小企业或消费者，他们有非常广泛的选择和价格选择，因为有这么多卖家。所以，我认为，无论什么时候，当你试图解决像企业变得更大这类问题时，你必须确保你这样做的方式不会伤害到中小企业以及消费者。

问：我想知道，在这个方面，人们在认知和信息方面有何分歧。在你7月份正式成为亚马逊首席执行官的四周前，众议院反垄断小组委员会提出了五项法案，专门针对苹果、Facebook、谷歌和亚马逊等四家公司。国会议员大卫·西西林(David Cicilline)在新闻稿中说：“目前，不受监管的科技垄断企业对我们的经济拥有太多权力。”一名法官刚刚表示，至少有一家公司（苹果）不是垄断企业，至少在应用商店是这样。你对这种经济形势的框定和信息有何看法？

贾西：我要再强调一次，每家公司和每项业务都有很大的不同。所以，“科技巨头”这个词从来没有真正让我产生共鸣，因为技术真的是一种交付机制，我们的业务与苹果的业务截然不同，苹果与谷歌的业务真的不同，谷歌的业务与微软和Facebook也存在巨大差异，所以它们都是不同的公司。

我认为，当你判断一家公司是否是垄断公司时，首先要看的是，他们拥有什么样的细分市场份额。如果你看看我们的零售业务，会发现我们的零售业务只占全球零售市场份额的1%左右。所以，它离多数份额还差得很远。通常所说的垄断是，当你有能力在没有竞争的情况下不受约束地涨价时，你就会看到垄断力。

如果你看看我们的业务，会发现我们所有的业务都在与非常大的公司竞争，比如沃尔玛、塔吉特和克罗格这样的零售巨头，还有许多非常成功的数字公司，比如eBay、Etsy和Wayfair。我们也没有能力以任何不受约束的方式提高价格。事实上，如果你看看我们通常做的事情，会发现我们在不断降价，因为这些市场竞争很激烈。所以，有时候花言巧语听起来不错，但你必须看看现实是什么。在占全球零售额1%的情况下，很难认定我们属于垄断。

疫情将促使更多零售转向电商

问：让我们来谈谈新冠肺炎疫情，在此期间，很多人都经历过通过电子商务购物的经历。如果我们还在参加这样的活动，对电子商务、亚马逊的使命和对亚马逊的看法产生了怎样的影响，你对此怎么看?

贾西：我认为疫情是个让人有点儿觉得疯狂的时期，我们任何人以前都未经历过这样的事情，我希望以后也不要经历。我认为，在疫情爆发的早期，我们就意识到，无论亚马逊在世界上扮演着什么样的角色，我们都将不得不发挥越来越重要的作用，因为有这么多即将关闭的企业。

所以，你知道，我认为会有越来越多的人支持电商。人们已经使用电子商务很长时间了，但总是与实体零售相结合，绝大多数零售仍然存在。但由于这次疫情爆发，越来越多的人不得不尝试电子商务，我认为他们已经意识到这是方便而广泛的选择，而且价格更低。我认为，随着时间的推移，你会看到越来越多的零售份额转向电子商务。

问：你们已经有实体零售店、全食超市(Whole Foods)，是否已经做好了更多的准备，或者也许是在制定2023年的计划，并推动它们向前推进，或者诸如此类的事情？

贾西：我们感觉我们可能在18个月内经历了相当于两到三年的增长，但你可能无法负责任地为大流行病或所需的容量做计划。举例来说，亚马逊用了24到25年的时间建立了一个覆盖范围非常广泛的配送中心网络，但在过去的18个月到两年里，我们不得不将这个足迹翻了一番，因为疫情带来了前所未有的需求。

我认为，在这个过程中，我们知道我们可以做得更好。但也我认为，我们能够帮助这么多人获得他们需要的个人防护用品，他们需要的食物，他们需要的物品，既能在疫情期间发挥作用，又能在我们都在家的情况下保持清醒。而且，你知道，在AWS方面，仅仅是允许公司和政府保持业务连续性的能力，我认为这都是相当了不起的，我们真的为我们努力提供帮助的方式感到自豪。

亚马逊不支持永久远程办公

问：我认为，至少在美国，大约18个月前，亚马逊宣布了第二总部HQ2计划。这是个巨大的物理空间，在弗吉尼亚把它建起来。然而，我们当前所处的世界更多需要远程办公，有更多的混合办公模式，你们有必要改变HQ2计划吗？你们是否需要HQ2，就像你们两年前可能认为自己需要的那样？

贾西：这是个很好的问题。随着我们开始让人们回到实体办公室，我认为现在有很多事情是不确定的。我想我们所有人都在试着弄清楚那会是什么样子。我认为人们比过去有了更多的灵活性。与过去相比，他们在更多的地方工作。人们是否真的在一周中的大部分时间都回到办公室工作，还有待观察。

我认为这很大程度上与你所履行的职能有关。在某些工作中，你可以同样轻松地远程工作，在某些情况下甚至会更有效。以工程师为例，当他们进入编码模式时，在他们不分心或不被打扰的地方自己呆着是非常有帮助的。不过，还有其他一些工作，你真的需要和团队在一起，共同协作，进行头脑风暴。所以我认为，我们正在解决所有的问题，就像其他人一样。

我不认为我们对在阿灵顿建设HQ2有任何方式或形式的遗憾。我想我们相信未来，虽然那可能会有更多混合办公模式，但我们会经常有人在办公室里。我们希望人们聚在一起，希望我们的团队比以前更分散。阿灵顿始终是我们非常好的合作伙伴。在接下来的几年里，我们将在那里雇佣数千名员工，我们的员工数量将达到2.5万人。我认为这是个很棒的合作伙伴关系，我们对此感到非常兴奋。

问：你需要重新考虑经济影响吗？因为这是基于这样的假设计算的：人们在办公室里工作、在附近餐厅吃午饭，小企业受到这样的影响。但人们也可能在家叫外卖。你们是否有Amazon Go扩张计划，可能正在考虑把它们放在哪里，在不同于疫情之前的环境下，这是否促使你们重新考虑对地方政府的某种承诺和义务，以及你如何经营自己的实体零售店？

贾西：我认为，我们和每个人都一样，正在努力弄清楚真正的变化会是什么。我们相信办公室里会有很多人。就像我说的，我不知道是否每天都如此，但随着时间的推移，人们将会有很大的进步，因为他们会对回到工作岗位感觉更舒服。我们在我们运营业务的各个城市创造了很多就业机会，我想在过去几年里，我们也投入了更多的资金来成为一个好邻居，并回馈社区。我认为我们与阿灵顿的合作有了一个良好的开端，预计这种情况会持续下去。

国会应提高美国债务上限

问：疫情对宏观经济产生了什么样的影响？你看到了什么？你都经历过什么？

贾西：这种影响很多，我举几个例子。首先，在美国，我们的政府不得不以前所未有的水平支出来保护我们公民的安全。但我认为，如果你看看我们的债务，看看债务上限在哪里，就会有点儿感到担忧。我认为，如果我们不确保提高债务上限，这对消费者信心和对美国企业的信心以及潜在的信用评级都是可怕的。我知道华盛顿会对此进行辩论，但我希望国会尽快解决这一问题。

我认为教育也是如此。你知道，在今天的现代经济中，就像美国，如果你没有正确的教育背景，很难找到合意的机会。而且这个国家存在着真正的鸿沟。如果你看看收入在56000美元或更低的家庭，只有大约16%的家庭有孩子上大学。而那些家庭收入超过10.8万美元的家庭，大约82%的家庭会送孩子上大学。这是个巨大的鸿沟。因此，如果你想确保全国乃至世界各地的每个人都有机会参与新兴经济，我们必须确保我们所在的所有社区都有适当质量的教育。

问：有些公司和某些领导人认为，社区大学应该免费，而且成为标准。

贾西：我不知道，随着时间的推移，看看十年后我们是否有同样数量的四年制大学，这将是非常有趣的，因为它很昂贵。我真的相信，我们需要在这个国家和世界各地的两年制大学里做更多的事情，我们把重点放在人们正在学习的东西上。你可以在两年的集中教育中学习贸易和其他专业知识。这可能是一条非常重要的前进之路。

问：你们还在继续这项投资吗？

贾西：是的，我们始终在与全国各地的两年制大学进行投资，我希望我们将继续与那些社区大学合作。

确保员工安全是首要任务

问：让我们来谈谈工人吧！贝索斯在最后股东信中的声明给我留下了深刻的印象。他写道：“我们将成为地球上最好的雇主，也是地球上最安全的工作场所。”后来他又写道：“我们不设定不合理的绩效目标。我们设定了可实现的业绩目标，将任期和实际员工业绩数据考虑在内。”有两件事推动了亚马逊进行改变，我们很多人都听说过尿瓶事件和送货司机遭遇。但也有些工会表示，亚马逊2017至2020年间的工伤率是沃尔玛的两倍，比联合包裹(UPS)和Delivery高出50%。这些数据和你看到的是一样的，还是有不同之处？你们会怎么做呢？

贾西：对我们来说，员工安全是我们配送中心的第一要务。我们有6000多名安全专业人员，这就是他们所做的一切。仅今年一年，我们在配送中心的安全方面就花费了超过3亿美元，而且我们不会在这一点上妥协。所以我们真的很努力地在做这件事。我认为我们已经取得了很大进展。我们始终在努力帮助那些在体力工作中有时会受伤的人，但这是我们的首要任务。

问：什么是不分享秘密的剧本，什么又是取得进步的剧本？它是以亚马逊的方式查看数据，并弄清楚如何进行培训？你们有视频，你有关于这方面的实践。它是否投入了一种不同的研发努力？

贾西：我们显然是在查看和分析数据。仅在疫情期间，我们就重新设计了150个不同的程序，试图确保人们的安全和健康。这里面涉及很多训练。我们正在研究各种类型的肌肉骨骼、器械和发明，让人们的工作方式变得更安全。顺便说一句，这是一件很棒的事情，如果你没有去过配送中心，我们很乐意带你去那里参观。你可以看到我们在那里做的很多事情。而且，员工也有能力告诉我们，他们认为自己正在做的事情可能会更安全，或者可以帮助他们变得更健康。我们对这些反馈感兴趣，他们与我们的经理有直接的联系来做到这一点。

问：在员工待遇方面，你们很早就把最低时薪提高到15美元，甚至更高。你刚刚宣布了一项高等教育福利，为什么现在免费提供呢？这传达了什么信息？对员工有何影响？你认为2021年的福利意味着什么？

贾西：我们有120万名员工，在我们的配送中心担任各种不同的角色，如果你努力成为地球上最好的雇主，为了实现这个目标，你必须努力做些事情。我们刚才谈到的其中之一就是对安全的关注和投资。但我们很早就知道，我们必须在薪酬和福利方面具有竞争力。

这就是为什么我们率先将配送中心的最低时薪提高到15美元以上的原因。而且，它还在继续增加。今天的平均时薪是18.32美元，是联邦最低时薪的两倍多。这也超过4000万美国工人的工资，所以我们需要提高联邦最低工资标准。我希望政府能在这方面下功夫。但这不仅仅是补偿的问题，也能带来很多好处。

除了在其他地方找不到的超高薪酬外，我们还有一系列福利：全额医疗保险、401(K)退休计划、20周的育儿假。如果你想把这些好处转移给其他人、你的伴侣或其他重要的人，你可以这么做。如果你想在20周或8周后回来工作，一半的时间都在工作，也可以。你知道，你所说的“职业选择”，这是个我们已经实施了十年的项目。

但我们在几天前对它进行了非常重大的改进，我们将支付我们配送中心员工的大学学费，这非常令人惊讶。如果他们想每年进行不同的技能提升和教育，以学习不同的技能，我们将资助他们。我们希望，这些人中的许多人都能利用这个计划来继续发展他们在亚马逊的职业生涯。但我们也知道他们中的许多人可能会去其他地方，这也没关系。如果你真的想要建立让人们在很长时间内都能有很好的职业生涯的地方，你必须找到帮助人们成长并掌握更多技能的方法，这才是职业选择的真正意义所在。

问：在疫情期间，几乎所有公司在寻找人才方面都遇到了挑战。你刚才谈到了薪酬、福利等，我猜你可能是从那些新员工那里得到反馈，告诉你他们为什么要加入你，而不是其他原因。为何你们能够继续招募人才？你们是怎么做的？

贾西：请记住，亚马逊是个非常不同寻常的工作场所。如果你是这样的人：喜欢从客户开始，从那里反后建立你的所有战略和战术，喜欢观察客户的体验，看看有哪些不足，并对重新创造它们感到兴奋，喜欢建设，喜欢对世界产生重大影响，我想不出还有什么地方能比亚马逊做得更好。

因此，我认为这对人们来说非常有吸引力。我们几天后将举办“职业日”活动，我们已经宣布将在技术和企业部门招聘55000名新员工，然后在我们的配送中心网络中再招聘12.5万名员工。而且，这些工作涉及的范围相当广泛，从软件开发工程师到人工智能和机器学习专家，从产品经理到设计师再到研究科学家，以及各种娱乐领域的机会，这是因为我们的业务正在增长。

如果你看看我们的零售业务、AWS、广告、设备、娱乐以及整体的新业务，看看我们的低地轨道卫星业务Kuiper，我们将在未来几年投资100亿美元，我们有很多业务增长非常迅速，你将有机会影响世界。我认为对于正确类型的人，我认为有很多正确类型的人，这是非常鼓舞人心的使命：从客户开始，从那里向后建立战略，然后有能力对世界产生影响，让客户的生活变得更好。

对被提名CEO感到受宠若惊

问：贝索斯留下的遗产之一将是，你作为亚马逊第二任首席执行官的交接是否被视为成功。你长期负责AWS的运营，你是如何发现自己被选为亚马逊下一任首席执行官的，以及现在打算如何经营更广泛的公司？

贾西：贝索斯打电话给我，问我是否对此感兴趣，他告诉我，他正在考虑做些不同的事情，然后离开，问我是否感兴趣。我显然受宠若惊，并感到很荣幸，我想和我的妻子谈谈这件事。我一生中做出的大多数决定都是错误的，没有征求过妻子的意见。不过，我的反应很快，立即就答应了。

问：所有这些都是通过电话完成的？

贾西：是的，因为我们正处于大流行病之中。

问：如果想有什么不同的话，你首先想到的需要改变的是什么？

贾西：首先，我想到的第一件事可能是如何确保AWS有正确的继任计划。我们在AWS真的很幸运，我们有个非常强大的领导团队，这真的是我们业务到目前为止取得成功的最大原因之一。而且，我认为很多时候，当事情进展顺利的时候，领导者得到了太多的赞扬。事实是，AWS与任何规模较大的企业相比都不逊色，营收高达600亿美元，而且年增长率高达37%。

要运行这么大的业务，你必须有伟大的领导者，必须有这些领导者的伟大指导。此外，还需要有伟大的建设者，而且是在整个业务的整个过程中都需要有伟大的建设者。因此，AWS团队非常非常强大，有强有力的领导层，我们能够将亚当·塞利普斯基(Adam Selipsky)加入其中，他并不是个局外人。我的意思是，塞利普斯基在AWS工作11年病帮助建立了业务，负责销售、营销和支持。因此，让他加入已经非常强大的领导团队是非常有益的，我对此感到兴奋。

在为继任亚马逊首席执行官这个角色做准备的时候，我有些其他背景。在AWS之前，我在消费者行业工作了大约六年。我曾经参与过一段时间的市场营销，为音乐业务制定了我们的商业计划，并运营了一段时间。我已经参加了大约20年的S-Team会议，我们的高级领导团队会议，在那里我有机会看到了很多客户和消费者问题。

我花了很多时间试着阅读所有的商业计划，并试着与这些业务的所有领导人交谈。而我再次感到非常幸运，我们在整个业务中拥有一个非常强大的领导团队，我们正在追求的所有努力，我有几个外部人士给了我一些很好的建议。

问：你会不会以与贝索斯不同的方式参与到AWS业务中？

贾西：对此我们拭目以待。我想亚当真的会经营好这项业务，他现在是那项业务的负责人。我不会忘记几年来建立的关系，我希望保持这些关系。我们有越来越多的合作伙伴，他们是AWS的客户，但也在我们业务的其他领域与亚马逊合作，无论是设备、零售、运营、广告等等，所以我希望我会建立新的黑总关系。无论我能如何帮助各个团队，我都会尽力去做。

机器学习与AI将越来越强大

问：亚马逊在两个关键领域正展现出雄心，一个是它在媒体、流媒体、米高梅和NFL游戏领域的雄心，另一个是它如何接近人工智能。Facebook在其人工智能标记的视频中犯了错误，不得不道歉。你对这个话题有何看法？亚马逊在影响围绕人工智能的围栏和政策方面会扮演什么角色？

贾西：在我看来，过去的几年里，人工智能和机器学习已经取得了令人难以置信的进步。这是人们几十年来始终在研究的东西。我认为，特别是在过去的十年里，我们在这个领域取得的进步真的是巨大的，因为云计算让计算和存储的成本变得更低。但这仍然是一门需要大量数据、大量训练和大量算法改进的科学，而且会出现错误。

现在，我认为你不会因为有错误而抛弃整个项目。在我看来，使用机器学习的人必须把它作为非常重要的输入，作为你在决策中需要考虑的因素之一。而且，我认为人们已经在很多方面成功地使用了机器学习。而它经常受到最多审查的地方是执法部门。

对我来说，随着时间的推移，机器学习和人工智能将变得越来越强大，这样它将成为我们如何制定法律和某些执法决策的重要参考。但你必须确保你是在做人类的决定，并像他们在其他调查中所做的那样使用你所拥有的不同输入。但我认为机器学习和人工智能将会越来越好，我们不应该仅仅在你犯了错误的时候就把孩子和洗澡水同时扔掉。

安迪·贾西：我也真的相信，联邦政府应该规范他们想看到的东西，他们想要什么护栏，以及他们将如何追究以不负责任的方式使用机器学习或人工智能的人的责任。我的意思是，有很多技术我们都可以一直使用，但你不会想要禁止这些技术，因为它能带来如此多的客户体验。但当人们对这项技术不负责任时，就应该为后果负责。我认为这里也应该是这样。我希望政府找到他们想要监管的方式。

在媒体和娱乐领域有更大雄心

问：在媒体领域，米高梅的确是非常重要的目标。在亚马逊，包括电子商务、AWS、全食超市在电影和游戏期间提供零食，媒体战略适合用于哪里？它为何如此重要？

贾西：首先，关于美国国家橄榄球联盟（NFL），我们与他们有非常重要的合作伙伴关系。多年来，正如你所知，我们支持AWS，我们与NFL以及他们的球员健康和安全工作共同进行统计，他们试图分析数百个小时、数千个小时的视频，以了解你何时头部受伤或下肢受伤，并试图改变规则和设备来解决这个问题。然后，我们与NFL的关系又向前迈进了一步，我们推出了《周四夜赛》节目。从2022年开始，我们对此感到非常、非常兴奋，我们将尝试，并在为粉丝提供的体验中发挥创意。

我认为更普遍的是，我们对我们在媒体领域所做的事情抱有很大的热情和乐观。如果你看看我们在Prime Video和亚马逊制片公司取得的成功，会发现有数亿人在观看我们的原创内容，而订阅Prime的人免费获得所有这些内容。事实证明，当他们实际消费视频内容时，他们也倾向于参与许多其他活动，这些活动可以通过Prime获得。

Prime有一系列非常广泛的好处，我们始终在增加新功能。我认为，现在兜售我们的媒体雄心还为时尚早。但我认为我们有一个很好的开端，我们有机会用真正原创和有创意的内容为客户提供独特的观看体验。

问：最后是新电视设备，下个月就可能上市。这就是所有上述努力都汇聚在一起的地方吗？广告、Prime内容，甚至在电视购物服务，这就是我们或许应该在那里寻找的东西吗？

贾西：我们对我们刚刚宣布的Omni系列智能Fire电视感到非常兴奋，我认为它们会有非常多的功能，语音才是未来。它将与Alexa很好地集成在一起，所以你可以说“Alexa，我应该看什么”，然后它会给你推荐。你可以说“Alexa帮我在Netflix上找点东西”，它会提供帮助。你还可以说“Alexa，播放TikTok”。

我们是第一个将TikTok与Fire TV整合的公司。因此，我认为很长一段时间以来，人们在观看体验中发现了很大的价值，但也发现了Fire TV上提供的内容选择以及我们的频道业务，而且越来越多的人会在这些机制中进行商业活动。在我们和Alexa一起做的事情和我们在客厅里做的事情之间，我认为我们有机会改变人们可能做的事情和人们可以接触到的事情。

对于那些想要使用语音的人，我记得很久以前就拥有一个应用程序，点击一个应用程序，然后你会得到自己想要的东西，这是多么有创意的想法。当你体验到很棒的语音应用程序时，它会让你点击一款大约在2005年左右的应用程序。因此，我认为所有这些体验都在被重新创造的过程中，并享受更多前所未有的体验。

本文来自“腾讯科技”，审校：金鹿，36氪经授权发布。